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Vibrations dans la transmission secondaire

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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par Old Ted le Jeu 16 Fév 2017, 13:04

ultraviolet91 a écrit:
Old Ted a écrit:@jam44: j'ai les même Alpinestars que toi. C'est vrai qu'on ressent plus la moto mais pas de vibrations parasites particulières.

@xjrdam: sur l'autre forum ils disent que 30.000km c'est déjà très bien avec une chaine.


a mon avis si tu as un graissage automatique de chaîne style goutte a goutte tu dois pouvoir faire bien plus de 30 000km  ......

Damien va pouvoir nous en dire plus parce qu'il me semble que sa mob a ce genre de graissage .... scratch scratch scratch
Pour le graissage goutte à goutte j'ai un peu peur que ça fasse cet effet là:



Pour une chaine de machine outil peut-être?

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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par Lonewolf le Jeu 16 Fév 2017, 13:07

J'ai un Scottoiler sur ma grise ; heureusement, ça ne fait pas cet effet-là !!! A moins de l'ouvrir à fond (ce qui n'a aucun sens et viderait en très peu de temps les 30 cl du réservoir), ça ne fait pas plus de conséquence qu'un graissage manuel. Bien réglé, c'est une goutte par minute, et c'est sur la chaine que ça tombe, pas sur la route !

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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par Old Ted le Jeu 16 Fév 2017, 16:25

Lonewolf a écrit:J'ai un Scottoiler sur ma grise ; heureusement, ça ne fait pas cet effet-là !!! A moins de l'ouvrir à fond (ce qui n'a aucun sens et viderait en très peu de temps les 30 cl du réservoir), ça ne fait pas plus de conséquence qu'un graissage manuel. Bien réglé, c'est une goutte par minute, et c'est sur la chaine que ça tombe, pas sur la route !

Oui j’ai un peu exagéré avec mon dégazage de cargo, c’était pour l’image… Smile
 
Si l’huile coule par gravité, c’est qu’elle est fluide, sinon elle ne coulerait pas. Donc quand elle arrive sur la chaîne c’est toujours fluide, donc éjectable avec la vitesse de rotation. Non ?
 
Une graisse à chaîne est super collante, donc elle résiste (plus ou moins bien) à la centrifugation.
 
Et puis tu me dis qu’elle coule à 1 goutte par minute. Ok. Même quand la moto est arrêtée ? Suspect
 
Faut mettre un tapis environnemental alors...

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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par Lonewolf le Jeu 16 Fév 2017, 17:17

Holala, tu compliques tout, toi Suspect  

C'est étudié pour !! d'abord ça marche uniquement quand le moteur tourne, on récupère la dépression de l'admission pour ouvrir un système d'écoulement. Ensuite, l'huile utilisée est très épaisse ET collante, la preuve c'est que pour recharger quand le bidon d'origine est fini, on met de l'huile filante de tronçonneuse. Des infos plus claires ici : http://www.motomag.com/Graisseur-de-chaine-Scottoiler-le-precurseur.html

Enfin, les projections, il y en a bien sur, tout comme de la graisse classique. Elles finissent sur les jantes et sous le dosseret parfois. Il n'y en a jamais au sol en stationnement....

Razz

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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par xjrdam le Jeu 16 Fév 2017, 17:41

ça pollue moins que les gaz d’échappement ....
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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par Lonewolf le Jeu 16 Fév 2017, 18:56

Surtout, ça pollue moins que de graisser sa chaine de manière traditionnelle. Pas de bombe ni de valve à fabriquer puis à jeter, pas de gaz propulseur à produire ! En plus, ça graisse en permanence, c'est important surtout par temps de pluie. D'où le rallongement conséquent parfois de la durée de vie des kits de transmission.

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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par Old Ted le Jeu 16 Fév 2017, 19:13

Ok merci Lonewolf, je ne connaissais pas ce système de dépression et vu mon niveau en mécanique je préfère poser des questions pour ne pas me coucher plus bête.
Je posterai un p'tit article sur ma transmission car j'ai besoin de vos lumières; et aussi pour ne pas déborder sur le post de Jam44.

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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par Lonewolf le Jeu 16 Fév 2017, 20:35

Bonne attitude ! Smile

Je suis étonné que des motards ignorent encore l'existence de ce genre de système. Ceci dit, je reconnais que c'est fait pour interpeller les "rouleurs" de préférence. Néanmoins, ça existe depuis pas mal longtemps, entre 30 et 35 ans environ. Le Scottoiler vient d'Ecosse, ça n'étonnera pas trop vu que ça procure de bonnes économies... Laughing

Perso, je l'utilise depuis 2007 ou 2008, et c'est en plus de tout ce qui a été dit, largement plus économique. Dans les 130 euros au départ et ensuite un bidon d'huile filante (ou de W80/90), il y en a pour plus que la vie de la moto... Incomparable avec les bombes dont chacune équivaut à 1.500 à 2.000 km, guère plus.

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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par xjrdam le Jeu 16 Fév 2017, 20:49

mon graisseur je me le suis fais moi même ...
pour les bombes, y en de + economique que d'autres ...
la bel ray blue tac me dure largement + de 10 000 sur mes motos sans graisseurs ... Wink
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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par Lonewolf le Ven 17 Fév 2017, 08:54

Une petite réserve toutefois : selon le type d'utilisation de la moto, une bombe durera plus ou moins longtemps. Pour une moto qui ne roule que par beau temps, c'est vrai que ça peut durer dans les 5.000 km, et au-delà, parce qu'on ne doit traiter que tous les 600 à 900 km.

Mais pour une moto qui roule dans toutes les conditions, il faut graisser bien plus souvent (parfois tous les 200 km) et une bombe ne permet pas plus de 8 à 12 graissages corrects.

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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par xjrdam le Ven 17 Fév 2017, 12:49

essaie la blue tac ....
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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par ultraviolet91 le Ven 17 Fév 2017, 14:22

finalement c'est bien un 1200 vmax avec un cardan ou un fatboy avec courroie  Very Happy
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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par xjrdam le Ven 17 Fév 2017, 17:59

ultraviolet91 a écrit:finalement c'est bien un 1200 vmax avec un cardan ou un fatboy avec courroie  Very Happy
c’est pas faux ...
mais je préférerais une bm pu une guzzi ....  What a Face
allez va une FJR ... What a Face What a Face
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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par jam44 le Jeu 09 Mar 2017, 23:21

Bon, j'ai reçu mes nouveaux roulements pour l'arrière (porte couronne et roue), 
Pas de jeu dans les anciens roulements, mais sont durs à tourner....et pour cause: en 18 ans, la graisse a pratiquement disparu et le reste est figé



Les gorges ont jauni, ça devait chauffer un peu



Je me suis fabriqué des outils pour rentrer les nouveaux roulements, bagues extérieures des anciens roulements meulées



Les roulements neufs rentrent tout seuls





Essai sur route, plus une seule vibration, quel pied... Very Happy Very Happy(ça venait pas de la boite, ouf)
Ça ne m'aura coûté que 38€ avec les FDP 

Je pense que je vais remplacer les roulements de roue avant, doit plus y avoir beaucoup de graisse non plus...

Pour la chaîne, c'est bien la couronne qui n'est pas ronde, mais un bon nettoyage, un coup de Blue Tac (je m'en suis encore mis plein les doigts, grrrr), et c'est reparti pour un tour  clown

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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par ultraviolet91 le Ven 10 Mar 2017, 09:19

voila une bonne chose de faite .... Very Happy farao 

tranquille pour un certain nombre d'années
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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par jam44 le Ven 10 Mar 2017, 18:02

c'est clair, ça me pourrissait la vie cette histoire, j'avais abordé le sujet sur un forum de "spécialistes", tout ce qu'on m'avait conseillé, c'est de vérifier l'alignement de ma roue  tongue
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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par RiderOnTheStorm le Sam 11 Mar 2017, 19:57

Ca, c'est des choses que j'oserais pas faire...

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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par ultraviolet91 le Sam 11 Mar 2017, 21:14

jam44 a écrit:c'est clair, ça me pourrissait la vie cette histoire, j'avais abordé le sujet sur un forum de "spécialistes", tout ce qu'on m'avait conseillé, c'est de vérifier l'alignement de ma roue  tongue



  comme tu l'as dit .....des spécialistes ..... lol! lol! lol!
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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par jam44 le Sam 11 Mar 2017, 21:43

RiderOnTheStorm a écrit:Ca, c'est des choses que j'oserais pas faire...
C'est normal, t'as une bleue  What a Face What a Face What a Face
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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par Lonewolf le Dim 19 Mar 2017, 09:20

Tester l'alignement des roues, ça revient à confirmer l'alignement de la chaine ; ça n'est pas idiot du tout. J'étais bien allé penser au roulement de sortie de boite ! Mais là le problème est réglé, et pour pas cher, ouf !

d'ailleurs, je me demande si je n'ai pas le même souci qui arrive, avec la mienne à 76.000 km (le kit chaine en est à 40.000). J'ai un peu des crouic-crouic alors que je ne trouve pas de point dur et que l'usure du kit est plutôt modérée (pas de jeu entre maillon et couronne). Je trouve que la couronne ne tourne pas tout à fait "rond" ; ça pourrait bien être son roulement qui est HS...

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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par jam44 le Dim 19 Mar 2017, 11:19

J'avais ce problème depuis l'achat de la moto, j'ai changé le kit chaîne (l'autre était rincé - négocié dans l'achat), ça n'a rien changé. L'alignement est la première chose que j'ai vérifiée, et c'est la seule chose que l'on ma proposé sur un autre site, ça n'a pas été plus loin, d'où les "spécialistes"....
C'est toujours délicat de localiser l'origine d'une vibration dans la transmission secondaire, 3 cas se présentent:
-Roulement de sortie de boite
-Chaîne
-Roulements roue arrière

En fait, il y a très peu de chances que le roulement de boite soit touché, il est costaud, lubrifié en permanence et peu soumis au défaut d'alignement (PSB de petit diamètre)
Concernant le kit chaîne, si l'usure est modérée et sans points durs y a pas de raisons que ça vienne de là. Moi aussi, ma couronne a un faux-rond important, je suis donc obligé de régler la tension de la chaîne sur le point dur, ce qui engendre un débattement plus important ailleurs, et c'est pénible car cela provoque parfois des à-coups au passage des petites vitesses mais c'est tout. Il n'y a pas vibrations pour autant.
Il reste donc les roulements de roue AR, et là, c'est compliqué à diagnostiquer. En effet, s'il s'agit du roulement côté frein, pas de problèmes, s'il a du jeu, on va le retrouver au niveau de la roue, par contre, si cela vient de l'autre côté, comme il y a 2 roulements, si l'un est HS, l'autre prenant le relais tu ne détecteras aucun jeu sur la roue. Reste l'aspect visuel des roulements, tu peux enlever le joint d'étanchéité sur le roulement intérieur pour voir, mais sur celui du porte-couronne, il faut enlever le spi (1 chance sur 2 de l'exploser au démontage).

En bref, si tes roulements sont d'origine et que ça couine, je crois qu'il ne faut pas hésiter (pour une somme relativement modique). Il n'y avait plus une once de graisse dans mes roulements (billes et gorges à sec) et pourtant elle n'a que 49000 km (mais 18 ans)  Very Happy
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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

Message par Lonewolf le Dim 19 Mar 2017, 12:04

Dans les causes possibles, j'ajouterais aussi :

- PSB mal taillé
- couronne mal taillée

Ca existe ! Assez souvent les couronnes ne sont pas parfaitement rondes, ou du moins leurs trous sont tros grands et le centrage est imparfait.

Le roulement de sortie de boite, bien que costaud, peut tout à fait présenter des défauts. Il suffit d'une trop forte tension de chaine pour le détruite assez vite. Un défaut qui n'est pas des moindres consiste à se mettre à tourner dans les carters ! Quand la cage se met à bouger, elle rabote littéralement les carters principaux, et si on le détecte pas assez vite, ça mène au changement complet des deux demi-carters. Bonjour la facture !!!

Heureusement, je n'ai jamais entendu parler de ça sur les XJR. Mais sur certaines italiennes.... Evil or Very Mad

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Re: Vibrations dans la transmission secondaire

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